Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2008, 09:11   #21
Свой человек
 
Аватар для порутчик
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Тамбов
Возраст: 53
Автомобиль: VW Golf V
Сообщений: 746
Изображений: 2
Вес репутации: 18 порутчик не успел проявить себя
Отправить сообщение для порутчик с помощью Skype™
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Господа измеряющие обороты ХХ, обратите внимание на дискретность показаний оборотов холостого хода, если мне не изменяет память то она равна 40, и еще : идеально работающий на ХХ движек слышно ушами, но тем не менее у него тоже будут прыгать показания оборотов ХХ на БК, это проверено не на одной машине. Слегка рваные обороты ХХ на ВАЗ это в большинстве случаев недобросовестная сборка и регулировка железа и не сильно жесткие допуски при сборке силового агрегата принятые у большинства российских производителей и только небольшой расколбас можно подправить более "отзывчивыми" калибровками для ХХ.
__________________
Хочу Golf VI
порутчик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 09:58   #22
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Цитата:
Сообщение от порутчик Посмотреть сообщение
Господа измеряющие обороты ХХ, обратите внимание на дискретность показаний оборотов холостого хода, если мне не изменяет память то она равна 40, и еще : идеально работающий на ХХ движек слышно ушами, но тем не менее у него тоже будут прыгать показания оборотов ХХ на БК, это проверено не на одной машине. Слегка рваные обороты ХХ на ВАЗ это в большинстве случаев недобросовестная сборка и регулировка железа и не сильно жесткие допуски при сборке силового агрегата принятые у большинства российских производителей и только небольшой расколбас можно подправить более "отзывчивыми" калибровками для ХХ.
Не надо сбиваться с курса. Вопрос встал про колебательный режим (подгазовывание) при прогреве. Обороты ХХ при прогретом движке в порядке.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 10:11   #23
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 18 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

да да, там явно слышно - двигатель (+ЭБУ) пытается удержать обороты (они не особо гуляют). Вопрос, что нагружает двигатель.
можно поставить амперметр (помощнее) на генератор и если ток будет прыгать, то значит электрический потребитель, иначе, чегото в механике.
vsvs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 11:48   #24
Свой человек
 
Аватар для порутчик
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Тамбов
Возраст: 53
Автомобиль: VW Golf V
Сообщений: 746
Изображений: 2
Вес репутации: 18 порутчик не успел проявить себя
Отправить сообщение для порутчик с помощью Skype™
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Не надо сбиваться с курса. Вопрос встал про колебательный режим (подгазовывание) при прогреве. Обороты ХХ при прогретом движке в порядке.
Это мало что меняет, режим прогрева вообще недокументирован нив каких ТТХ на автомобиль причем не только нашего но и зарубежного производства, можно только посмотреть кривую зависимости оборотов от температуры и сравнивать насколько системе в целом удается доступными ей средствами удерживать обороты согласно этой кривой, а средств у нее не так уж много это РХХ, время впрыска, угол зажигания, ну и после того как ДК достигнет своей рабочей температуры то и он вносит свою лепту, а причины "нервного" поведения при прогреве остаются те-же что описывал выше, объясню почему.
Более удачно собранный двигатель будет ровно сбавлять обороты при постепенном прогреве согласно заложенной в калибровке зависимости до достижения рабочей температуры и выхода на регулирование по ДК так наверное у большинства участвующих в обсуждении, движок с небольшими косяками будет "нервничать" и его иногда может успокоить более умная калибровка, но это чисто гепотетически, струдом представляю себе диагноста который пожелает заморачиватся такими режимами в онлайне, уж больно быстро мотор прогревается и ему долго надо ждать пока он остынет.А вот доводить до ума железо нового автомобиля это не каждый захочет и посчитает нужным.А вот разобрав новый мотор и собрав соблюдая все зазоры, перевесив поршневую, проверив все что касается газораспределения, мотор будет шептать как
дорогая иномарка.
__________________
Хочу Golf VI
порутчик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 15:16   #25
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Цитата:
Сообщение от порутчик Посмотреть сообщение
Это мало что меняет, режим прогрева вообще недокументирован нив каких ТТХ на автомобиль причем не только нашего но и зарубежного производства, .
Да хрен с ней с теорией.
Просто это может быть начало чего нибудь плохого, как например у гетцеводов. http://www.getz-club.ru/Forum/viewto...5faccdfaa25d2a
У них правда обороты гуляют 1000-2000 и они этим крупно заморочились.
Фирма производитель исправила этот косяк, выпустив обновлённую прошиву - и никаких переборок двигла.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 16:01   #26
Свой человек
 
Аватар для порутчик
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Тамбов
Возраст: 53
Автомобиль: VW Golf V
Сообщений: 746
Изображений: 2
Вес репутации: 18 порутчик не успел проявить себя
Отправить сообщение для порутчик с помощью Skype™
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Да хрен с ней с теорией.
Просто это может быть начало чего нибудь плохого, как например у гетцеводов. http://www.getz-club.ru/Forum/viewto...5faccdfaa25d2a
У них правда обороты гуляют 1000-2000 и они этим крупно заморочились.
Фирма производитель исправила этот косяк, выпустив обновлённую прошиву - и никаких переборок двигла.
Ну приехали! а как же без теории, как в х..ом сервисе - меняем все что открутить можно и желательно за счет клиента.Я пытаюсь донести до тех, кого волнует проблема нестабильных ХХ во время прогрева, как широк может быть диапозон поиска возможных причин, следствием которых является эта нестабильность.Может это будет РХХ, может плохо затянутая шпилька на впускном коллекторе и т. д. Если эта беда приследует многих калиноводов с ДВС 1,4 16V то надо набирать статистику, Гетцеводов с раскалбасом то много было наверное..Кстати если пытаться исправить это программным путем то тем более надо убедится что все машинки имеющие этот дефект на однотипных блоках работают с одной и той же прошивкой, и если таких действительно много то в другой ветке правильно сформулировать "что хотим" и "что имеем" и попросить профф. помощи у Паулюса, а еще лучше договориться приехать на одной из таких машин к нему кто поближе.Просто прежде чем бросать вызов надо разобраться действительно ли является обсуждаемое тут массовой "болячкой" 1,4 16V.
__________________
Хочу Golf VI
порутчик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 20:44   #27
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,812
Изображений: 13
Вес репутации: 93 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Я у себя такого не замечал, все в норме, и до прошивки и после...(это я для статистики)

Кстати, про нагрузку, попробуй свет включить в это время...

Да, колебания слышно, тут мысль родилась - датчик ТОЖ не пробовал менять
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!
Шуня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 23:00   #28
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Я у себя такого не замечал, все в норме, и до прошивки и после...(это я для статистики)

Кстати, про нагрузку, попробуй свет включить в это время...

Да, колебания слышно, тут мысль родилась - датчик ТОЖ не пробовал менять
Чего не пробовал, того не пробовал. Да и купить его надобно сначала, а где?
А какие симптомы у барахлящего ДТОЖ?
Могу только АЦП датчика ТОЖ посмотреть во время прогрева.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 23:09   #29
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,812
Изображений: 13
Вес репутации: 93 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Могу только АЦП датчика ТОЖ посмотреть во время прогрева.
Ну в общем тоже дело, просто мысль - сопротивление датчика "клинит" или типа того, это как мысль вслух
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!
Шуня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2008, 06:30   #30
Совсем как дома
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-015
Сообщений: 813
Вес репутации: 18 vsvs находится на правильном путиvsvs находится на правильном пути
Ответ: ДВИГАТЕЛЬ 1,4

да там нету гуляния оборотов, на слух как будто нагрузка циклическая появляется. ЭБУ отрабатывает.
vsvs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 06:08.